Интервью: Владимир Макавчик, председатель Российского профсоюза работников судостроения.

- Владимир Евгеньевич, напомните читателям, сколько лет вы возглавляете Российский профсоюз работников судостроения и историю своего избрания.
- Я избран председателем Российского профсоюза работников судостроения в 1991 году на учредительной конференции, где и был создан наш профсоюз. Выборы проводились на альтернативной основе. Борьба за пост председателя шла между четырьмя претендентами. После этого еще дважды, в 1995 и2000 годах, на первом и втором съездах профсоюза меня вновь избирали на эту должность.
- Помнится, ваше выдвижение вновь на должность председателя перед последним съездом профсоюза было инициировано в Северодвинске вашим преемником на посту председателя профкома СПО "Арктика" Н.В. Бородулиным. И вдруг в числе других предприятий ГРЦАС Северодвинска профсоюзная организация "Арктики" демонстрирует выход из профсоюза и создание самостоятельной организации. С чем это связано?
- Действительно,в 1999 году на конференции территориальной организации РПРС Архангельской области председателем первичной профсоюзной организации ФГУП СПО "Арктика" Н.В. Бородулиным была выдвинута моя кандидатура на пост председателя профсоюза. Предложение Николая Валентиновича было поддержано делегатами конференции единогласно.
Поэтому для меня было совершенно непонятно, как могли те же самые люди, проработавшие вместе со мной более десяти лет, заверявшие меня в моем кабинете после окончания второго съезда профсоюза, что я достойно представляю интересы своего предприятия и города в Москве, вдруг начать кампанию против меня. Мало того что они отказались выполнять решений вышестоящего выборного органа профсоюза, чем нарушили устав профсоюза, принятый ими же на втором съезде, - они развернули просто грязную клеветническую кампанию против профсоюза.
Сделано это было ради двух целей: первая и главная - создать шумиху вокруг борьбы с руководством профсоюза (читай: Москвой) и таким образом обеспечить поддержку на предстоящих выборах мэра города кандидатуры М.А. Гмырина; вторая - это получить вседозволенность и бесконтрольность в использовании профсоюзных взносов.
Поинтересуйтесь, где и как сегодня утверждаются сметы профбюджета перви-чек и территориальных организаций. Отвечаю: на заседаниях профсоюзных комитетов, то есть фактически теми, кто потом и расходует профсоюзные взносы. А мы считаем, что сметы должны утверждаться публично, на конференциях.
Скажите, зачем сегодня в территориальной организации Северодвинска содержать штат из шести человек, когда на трех судостроительных предприятиях и так достаточно освобожденных профсоюзных работников?
Да, должны быть у территории технический инспектор, юрист. И все, вполне достаточно. С этого года у нас в профсоюзе во всех территориальных организациях должность председателя территориальной организации неосвобожденная. Обязанности председателя в территориальной организации исполняют председатели первичных профсоюзных организаций по совместительству.
Те, кто боится прозрачности в финансовых делах
- Устав профсоюза и нормативные документы профсоюза принимались в установленном в профсоюзах России порядке и с участием профсоюзных руководителей предприятий ГРЦАС Северодвинска и Санкт-Петербурга, вышедших впоследствии из его рядов. С чем же тогда они не согласны и почему не выполняют?
- Не согласны с тем, что мы делаем профсоюзные бюджеты всех уровней прозрачными. На заседании совета профсоюза было принято решение: нельзя тратить больше 35% от общей суммы профсоюзных взносов на деятельность вышестоящих структур и зарплату освобожденных председателей первичных профсоюзных организаций. Общие перечисления наверх стали равны 21 %, а не 26%, как это было ранее в Северодвинске.
При этом мы заявили: на деятельность главного профсоюзного органа - совета профсоюза - и Федерации независимых профсоюзов России выделяются прежние цифры, соответственно 13 % и 2%. А далее определились: на деятельность всех территориальных организаций нужно всего только 3% плюс 3% - в фонд "Солидарность".Таким образом, мы фактически вернули часть денег первичкам, где есть территориальные организации, и при этом поставили под контроль финансовую деятельность территориальных организаций.
Более того, сейчас уже подготовлен проект постановления третьего съезда нашего профсоюза, которым мы закрепляем 21 % отчислений на следующие пять лет. С этой целью предлагаются и соответствующие поправки в устав профсоюза, дабы уже никому больше неповадно было вводить членов профсоюза в заблуждение.
Никто из отколовшихся профсоюзных руководителей не хочет контроля сверху. Недаром же, когда начался конфликт и ревизионная комиссия профсоюза приехала в Санкт-Петербург, чтобы проверить деятельность территориальной организации РПРС г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области, возглавляемой СП. Максименко, этот господин просто не допустил ее до проведения ревизии. Чего бояться, если у тебя нет никаких нарушений? Вывод - значит, нарушения есть!
"Развод" не по закону
- Ваша оценка: "развод" профорганизаций с РПРС состоялся в рамках устава профсоюза и по законам РФ?
- В этом-то и беда, что все сделано с нарушением российского законодательства и устава профсоюза. Мы не возражаем против создания какого-либо нового, другого профсоюза, но в профсоюзах нет коллективного членства. В соответствии с российским законодательством каждый гражданин лично определяется, в каком профсоюзе он хочет состоять. И если он, будучи членом одного профсоюза, хочет стать членом другого, то он должен написать два заявления: первое - о выходе из одного профсоюза и второе - о вступлении в другой.
И, опять же, первичная профсоюзная организация Российского профсоюза работников судостроения прекращает свою деятельность (ликвидируется) - в соответствии с уставом и законами РФ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности", "О некоммерческих организациях" - только в том случае,если из нее выйдут 100% членов Российского профсоюза работников судостроения.
В противном случае на предприятии могут быть первичные профсоюзные организации нескольких профсоюзов, что, конечно, не пойдет на пользу дела и явно ослабит защиту члена профсоюза, но законодательство сегодня это допускает.
Мы ведь не против, чтобы кто-то по своему желанию создал другой профсоюз и агитировал трудящихся вступать туда. Только действовать надо в соответствии с нормативными документами, а не обманывать людей. Скажите, как может быть создана и работать территориальная организация несуществующего профсоюза? А ведь именно так зарегистрирована территориальная организация в Северодвинске. Руководители первичек в Северодвинске прекрасно знают и понимают, что все сделано с нарушением закона.
Поэтому они не направили в адрес совета РПРС ни одного официального документа о разрыве с нами отношений, несмотря на наши неоднократные письма и напоминания об этом. Кстати, Федеральная регистрационная служба по Санкт-Петербургу и Ленинградской области до сих пор оспаривает аналогичную регистрацию в суде.
И ни одна первичная организация в Санкт- Петербурге сегодня не перерегистрирована. Все первичные организации судостроителей там являются организациями Российского профсоюза работников судостроения. Для справки: и все организации, расположенные в Северодвинске, находятся в реестре нашего профсоюза.
У нас нет ни одного документа от этих организаций, которые позволили бы ликвидировать их как организации нашего профсоюза. Материалы о выходе не направляются в наш адрес Житовым, Гмыриным, Шадриным и Бородулиным умышленно, поскольку они знают, что в случае выхода из общероссийского профсоюза работников судостроения они теряют возможность работы в рамках социального партнерства, а значит, на членов их профорганизаций не распространяются отраслевое тарифное соглашение и коллективные договоры предприятий, заключенные на базе этого соглашения.
Профсоюз и профсоюзик
- Как вы оцениваете ситуацию в профсоюзных организациях ГРЦАС Северодвинска, ряде организаций Санкт-Петербурга, вышедших из РПРС в связи с последними решениями пятого, внеочередного съезда ФНПР?
- Что тут сказать... Во-первых, там нет никакой серьезной работы. Они сегодня никто, и члены их профсоюза по-настоящему не защищены. Они направляют друг к другу своих профсоюзных функционеров на взаимные консультации, тратя на это немалые профсоюзные деньги, а реальной работы никакой нет.
Они попытались выйти на Федеральное агентство по промышленности, чтобы вступить в переговоры по заключению соглашения, - изучив их документы, им вежливо отказали. Федеральные органы управления, по российскому законодательству, работают только с общероссийскими профсоюзами. У них же такого статуса нет. Во-вторых, 6 октября 2005 года 5-й съезд ФНПР принял поправки в свой устав, которыми четко оговорено, что организации таких профсоюзиков, как в Северодвинске и в части организаций Санкт-Петербурга, не могут быть не только членскими организациями ФНПР, но и членскими организациями территориальных объединений в регионах.
Все первички Северодвинска и Санкт-Петербурга не являются и первичными профсоюзными организациями Межрегионального профсоюза работников судостроения, который учредили 32 физических лица. В этот профсоюз никто из трудящихся лично не вступал. В результате члены профсоюза в этих организациях не имеют прав и оснований надеяться на защиту своих социально-трудовых прав.
- Что из себя представляет на сегодняшний день РОССИЙСКИЙ профсоюз работников судостроения, какие организации сохранили членство в возглавляемой вами организации?
- А мы никого и не теряли. Я уже не раз говорил северодвинцам, что официально в нашем реестре 165 организаций судостроительной отрасли. Как были два года назад, так и сейчас. Другое дело, что все организации в Северодвинске и часть организаций Санкт-Петербурга нарушили главный документ профсоюза - устав и приостановили перечисление денежных средств в наш адрес. Не более того.
А все остальные (121 организация, более 110 тысяч членов профсоюза) конструктивно работают вместе с нами. Это Хабаровский и Приморский край. Это Московская, Нижегородская области. Это территориальная организация РПРС г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области, сегодня официально зарегистрированная в федеральных органах регистрации и объединяющая самые крупные организации Санкт-Петербурга (ФГУП "Адмиралтейские верфи", ОАО "Балтийский завод", ФГУП ЦКБ МТ "Рубин", ФГУП "ЦНИИ им. академика А.Н. Крылова", ФГУП "ЦНИИ ТС", ФГУП "ЦНИИ "Электроприбор", ФГУП "Судостроительная фирма "Алмаз",ФГУП "Завод "Двигатель").
Это организации прямого подчинения в 28 субъектах Российской Федерации. Все они поддержали вышеупомянутое решение совета профсоюза, резко выступили против раскола. Никто из них сегодня не собирается переходить в Межрегиональный профсоюз. Я уверен, что мы сохраним единство и все первичные организации Северодвинска и Санкт-Петербурга, которые сегодня не с нами, вернутся в состав РПРС и будут работать и выполнять его устав.
- Владимир Евгеньевич, хотелось бы еще раз вернуться к основным причинам раскола в РПРС.
- Одна - нежелание соблюдать устав Российского профсоюза работников судостроения и профсоюзную дисциплину. Вторая - недальновидность ряда председателей первичных профсоюзных организаций в вопросах финансовой политики профсоюза, заключающейся в консолидации средств.
Третья причина, на мой взгляд, - это давнее желание г-на СП. Максименко быть лидером хоть маленького, но своего профсоюза. У него не получилось стать председателем РПРС на съезде в 1995 году. Затем в 1998 году была попытка увести организации Питера из нашего профсоюза. Снова профсоюз корабелов" не получилось. Теперь третья, очередная попытка расколоть профсоюз, уже объединившись с Н.И. Житовым.
Взносы должны работать на членов профсоюза
- Мировая практика профсоюзного движения подтверждает необходимость консолидации профсоюзных средств для обеспечения действенной защиты членов профсоюза. Неужели основными причинами выхода организаций из профсоюза является желание отдельных руководителей распоряжаться по своему усмотрению финансовыми ресурсами организаций? И во благо ли это рядовым членам профсоюза?
- Конечно, у этих руководителей налицо желание распоряжаться средствами практически бесконтрольно. Естественно, не во благо членам профсоюза - скорее во благо местническим интересам. Я уже останавливался на этом выше, но еще хотелось бы повторить. Член профсоюза, отдав свой рубль профсоюзных взносов, хочет получить взамен защиту своих социально-трудовых интересов. Наш профсоюз в настоящее время это делает.
Мы осуществляем бесплатную юридическую помощь. Техническая и правовая инспекции следят за соблюдением трудового законодательства и охраны труда. Мы потратили почти десять лет на создание негосударственного пенсионного фонда, и сегодня через НПФ "Корабел" члены нашего профсоюза уже получают дополнительные пенсии. В наших планах создание страховой компании, фонда по безработице.
Надо только суметь накопить средства, и тогда деньги начнут работать на членов профсоюза. Это ли не мотивация членства в профсоюзе! Кстати, профсоюз металлистов Дании, с которым нас связывает совместная работа, потратил около 100 лет на создание системы социальной защиты членов своего профсоюза, которая в настоящее время очень эффективно работает.
Раскольники в тупике
- Сейчас профсоюзными руководителями у нас много говорится о том, что в ближайший период профсоюзные организации, вышедшие из РПРС, станут полноправными членами ФНПР. Ваша оценка ситуации? А также поясните правовые основы деятельности на предприятиях данных профорганизаций и преимущества в случае вступления в ФНПР.
- Повторюсь, вопрос о вступлении первичных или территориальных организаций в состав ФНПР вообще не может ставиться. Это противоречит законодательству и уставу Федерации независимых профсоюзов России. Статья 6 устава ФНПР в новой редакции изложена следующим образом: "Членскими организациями федерации могут быть признающие и выполняющие устав и уплачивающие членские взносы общероссийские, межрегиональные (работников отраслей, не представленных в федерации общероссийскими профсоюзами) профсоюзы, эффективно защищающие социально-трудовые права и интересы своих членов на основе действующего законодательства, коллективных договоров и тарифных соглашений". И далее: "Территориальные объединения организаций профсоюзов должны объединять только структурные организации профсоюзов, являющихся членскими организациями федерации".
Из этого следует, что Межрегиональный профсоюз работников судостроения не может быть членской организацией ФНПР, а территориальная организация профсоюза работников судостроения Архангельской области не может быть членской организацией Федерации профсоюзов Архангельской области. Представителям Межрегионального профсоюза было отказано в членстве в ФНПР еще на заседании постоянной комиссии ФНПР 23 ноября 2004 года.
Председателю первичной профсоюзной организации ФГУП ПО "Севмаш" было отказано в приглашении на пятый съезд ФНПР, а первичную профсоюзную организацию ФГУП МП "Звездочка" по этой же причине не наградили Почетным дипломом ФНПР, несмотря на то, что она была признана лучшей первичной профсоюзной организацией Архангельской области.
- Председатель ФНПР М.В. Шмаков в одном из своих выступлений говорил о том, что если на предприятии нет коллективного договора, то нет и профсоюза. Какова судьба коллективных договоров на предприятиях ГРЦАС Северодвинска, заключенных в период нахождения профорганизаций в РПРС в соответствии с уставом профсоюза?
- Коллективные договоры, заключенные первичными организациями, когда они были в составе РПРС, в соответствии со статьей 29 Трудового кодекса РФ, теперь не имеют юридической силы. И администрации предприятий имеют полное право их не соблюдать. Мало того, администрации предприятий нарушают российское законодательство в части оказания бесплатных услуг профсоюзным комитетам предприятий и их работникам.
О чем мы поставили в известность Генеральную прокуратуру РФ. Хотелось бы еще раз акцентировать внимание читателей, что председатели первичных профсоюзных организаций прекрасно знали, что они творят. Но личные амбиции взяли верх над делом.
Надо ли профсоюзным лидерам идти в политику
- В последний период профсоюзные руководители "идут" в политику. Так, на выборах мэра Северодвинска год назад одним из претендентов был председатель профкома "Звездочки" М.А. Гмырин.
Ваша оценка данной ситуации? Нужно ли совмещать руководство общественной организацией и политическую деятельность, членство в партиях? Ведь в рядах профсоюза состоят люди с разными политическими взглядами. Вредят или нет политические амбиции профлидеров?
- Несомненно, вредят. Профсоюз - сугубо общественная, неполитическая организация. В его рядах люди самых различных политических взглядов. Мое глубокое убеждение: профсоюзным лидерам лучше не вступать в активную политическую деятельность. Я сам прошел через это, когда вместе с руководством ФНПР создавал Партию труда. А она потом с треском провалилась на выборах. С тех пор я вне политики!
Членом какой-то партии члену профсоюза быть не запрещается, но вот совмещать руководящую должность в профсоюзе и какой-либо политической партии запрещено нашим уставом.
Профсоюзы уже не раз на выборах всех уровней доказывали свою несостоятельность. Еще пример: профсоюзы, входящие в ФНПР, поддержали на последних выборах в Государственную думу партию "Единая Россия" и в итоге получили печально знаменитый 122-й закон о монетизации льгот.
Что касается выдвижения председателя первичной профсоюзной организации ФГУП МП "Звездочка" Михаила Аркадьевича Гмырина на пост мэра Северодвинска, то итоги выборов говорят сами за себя. Народ понял, что это не тот лидер, и не проголосовал за него.
Предвыборная кампания наглядно продемонстрировала, сколько процентов жителей города доверяют профсоюзам. И, поверьте, это печальный итог не только для первичных организаций судостроительных предприятий Северодвинска - это укор профсоюзному движению России.
Изоляция обрекает на соглашательство
- В течение длительного периода профлидеры предприятий ГРЦАС публично не выдвигают никаких требований в адрес администрации предприятий по повышению зарплаты, соблюдению норм трудового законодательства, другим социально значимым вопросам, как это было ранее. С чем вы связываете такое спокойствие? Может, на предприятиях нет никаких проблем, все счастливы и довольны?
- Связываю с тем, что профкомы на судостроительных предприятиях Северодвинска стали карманными. Если профком Севмаша выселили из заводоуправления, в котором он находился с момента постройки этого здания, да еще переселили в район, где большая часть тружеников предприятия и не бывает,о чем можно говорить? Разве могло произойти такое лет шесть-семь назад? В те годы администрации предприятий ГРЦАС г. Северодвинска считались с Российским профсоюзом работников судостроения и его организациями.
А теперь и считаться-то с кем... Кроме того, в конвенцию Международной организации труда включен ряд положений, определяющих независимость от работодателя организаций, создаваемых работающими для защиты своих интересов.
В частности, достаточно четко записано о невозможности финансирования работодателями оплаты труда руководителей этих организаций. Зададимся вопросом: может ли быть независимым от директора предприятия тот же председатель профкома М.А. Гмырин, если, по имеемым у нас документам, только за май 2005 года он получил от предприятия в виде разовых премий более 50 тысяч рублей? И это при средней зарплате на предприятии около 10 тысяч. А кроме этого еще выплачиваются ежемесячные премии от предприятия по итогам работы за месяц, другие начисления и выплаты. О какой независимости и самостоятельности при принятии решений можно говорить!
Что касается нерешенных проблем, то их немало. Сейчас, когда на предприятиях вновь много работы, как никогда остро встают вопросы оплаты и охраны труда, соблюдения трудового законодательства. Сегодня на предприятиях наблюдается колоссальный разрыв в уровне заработной платы по различным категориям трудящихся.
Это очень больной вопрос, требующий серьезного внимания со стороны профсоюзных комитетов. И решать эту проблему надо незамедлительно. Рассмотрение этих проблем постоянно требует их разрешения не только на месте, но и наверху.
Например, работникам ЦМСЧ-58 весной этого года на два месяца была задержана выплата зарплаты. Что сделал профком ЦМСЧ-58 в этой ситуации? Ничего! Он не мог решить этой проблемы на месте, самостоятельно. Она требовала решения на более высоком уровне. А мы, по Обращению председателя первичной профсоюзной организации дальневосточного завода "Звезда" (Приморский край) О.Ф. Скрипко, помогли в решении этой задачи по их медсанчасти.
В Питере нормальная погода
- Скажите несколько слов о ситуации в профорганизациях Санкт-Петербурга, входящих в РПРС и вышедших из него.
- В организациях РПРС, я бы сказал, нормальная рабочая ситуация. Они успешно работают, завершили отчетно-выборную кампанию, участвуют в работе по подписанию федерального отраслевого соглашения, сейчас активно готовятся к 100-летию нашего профсоюза, к третьему съезду профсоюза, который состоится 15 декабря 2005 года. Все руководители наших организаций приняли активное участие в работе второго Военно-морского салона, который прошел в Санкт-Петербурге с 29 июня по 3 июля этого года.
А те, кто не с нами, суетятся, оправдывая неправомерность своих действий перед членами профсоюза своих организаций по нарушению единственного законодательного документа для профсоюза - устава. Как я уже говорил, все эти организации остаются в нашем реестре. Некоторые из них пытались перерегистрироваться, другие заняли выжидательную позицию. И те и другие понимают, что все их деяния незаконны.
Кстати, некоторые организации попытались в суде оспорить решение Федеральной регистрационной службы по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области, отказавшей им в перерегистрации. Суд пригласил РПРС для участия в заседании третьим лицом. Примерно полмесяца назад суд признал действия Федеральной регистрационной службы, отказавшей первичной профсоюзной организации "Северная верфь" в перерегистрации, правомерными. Исходя из судебной практики, такие же решения, будут вынесены и по остальным организациям. Что было понятно изначально...
Судебные разбирательства - это длительная процедура, и жаль, что мы теряем драгоценное время, отвлекаясь от решения своей главной задачи по защите социально-трудовых прав членов профсоюза. Обидно... Но уверен, что пройдет еще совсем немного времени - и мы будем вместе.
Мы должны четко понимать: для профсоюза устав - это святое, и его необходимо соблюдать, так как это ведет к укреплению единства и сплоченности в профсоюзе.
Новый шаг в борьбе за повышение зарплаты
- Ваши дальнейшие действия по стабилизации ситуации в РПРС и прогноз на ближайшую перспективу.
- Российский профсоюз работников судостроения продолжает нормально работать. Мы ни на минуту не отложили решения поставленных перед нами предыдущим съездом целей и задач.
Что же касается единства и целостности РПРС, то считаю (и мое мнение поддерживают все мои коллеги), что те профсоюзные функционеры, которые ведут дело к расколу нашей организации, совершают серьезную ошибку, поскольку все усилия должны быть направлены на реализацию нашей главной задачи - защиты социально-трудовых прав работников отрасли, а не на ослабление профсоюза.
Сила отраслевого профсоюза заключается в том, в какой степени к мнению его членов прислушиваются представители ветвей власти и работодатели. У нас налажено конструктивное сотрудничество с нашими социальными партнерами. Мы ценим эти взаимоотношения и намерены их развивать и укреплять. Мы практически завершили работу по подписанию Федерального отраслевого соглашения на 2005 - 2007 годы,в котором предлагаем нашим социальным партнерам - Федеральному агентству по промышленности - закрепить важнейшие положения в области занятости, оплаты труда, его нормирования, охраны труда и здоровья корабелов, социальных гарантий, времени труда и отдыха.
В его проекте отражено все положительное, что содержалось в предыдущем документе. Но появилось и новое. Внесено кардинальное положение по оплате труда работников, отстаиваемое сегодня всем профсоюзным движением России: минимальный размер оплаты труда за труд неквалифицированного работника, полностью отработавшего норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях труда и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного человека по Российской Федерации. Мы надеемся это в ближайшее время подписать.
Впереди у нас столетие нашего профсоюза. В декабре состоится очередной, третий съезд профсоюза, к ко-торому мы активно ведем подготовку. Съезд - это серьезная веха для всех членов Российского профсоюза работников судостроения, тем более в год его столетия. Делегаты съезда определят пути дальнейшего развития и основные направления деятельности профсоюза на следующие пять лет. Так что работы непочатый край!
Мы и в дальнейшем намерены продолжать работу по укреплению нашего профсоюза, поскольку, подчеркиваю, только сильный профсоюз может достойно представлять интересы и защищать социально-трудовые права работников отрасли. Пока это у нас неплохо получается. Уровень заработной платы в отрасли в течение последних лет неуклонно растет, а в этом есть и заслуга профсоюза и его организаций.
- Сохраняете ли вы контакты с жителями Северодвинска, города, давшего вам, если так можно сказать, путевку в жизнь?
- Естественно. В Северодвинске, городе моей юности и становления, у меня много друзей, добрых, хороших знакомых. Я не забываю тех, с кем начинал работать, тех, с кем вместе ходили на испытания в море, делили радости и печали. Конечно, мне неприятно и обидно, что определенная категория моих бывших коллег пытается расколоть профсоюз. Бог им судья! Я люблю Северодвинск и ценю всех, кто мне помогал в нем по жизни.